postindustrial.org - Groups - DIE KRUPPS - интервью - интервью для sonic boom 18 августа 1995 года

По-английски можно было бы написать Dee Kroups (произносится как в groups, только с 'k'). Мы используем название большого индустриального сталелитейного и обрабатывающего концерна в Германии, который обеспечивает работой множество народа и является важным стабилизирующим элементом немецкой экономики. В то же время, концерн производил оружие для нацистов во время Второй мировой войны, к чему я отношусь очень критически. Мы решили взять название, которое отражает в себе противоречивое отношение к Германии в остальном мире.

Какое именно?

Когда речь заходит о Германии, то для иностранца (я не имею в виду граждан Германии) образ экономически сильной державы смешивается с негативными воспоминаниями о ее прошлом.

Тема нашего разговора напомнила мне альбом Rings Of Steel, где вы между строк осуждаете некоторые тенденции, характерные для современных германских, и не только, групп. Каковы ваши шансы в противостоянии с такими группами?

Каждый может сделать свой вклад в дело нераспространения по миру фашизма и расизма. Мы, как музыкальная группа, всегда подчеркивали доступными нам средствами, на каком фланге политической сцены находимся сами. Всегда есть поклонники, которые идеализируют исполнителя, просто почитатели, для которых наши убеждения не требуют аргуменации. Мы пользуемся этим. Кроме того, на каждом из наших альбомов присутствует лого 'Stop Fascism'.

Песня Fatherland отражает наше отношение к тому, что произошло в Германии. Но она может стать иллюстрацией к событиям в любой стране, где уделяют недостаточно внимания проблеме экстремизма.

Тенденции, о которых мы говорим, характерны для музыкантов и групп из жанра электронной музыки. Многие группы, в т. ч. Nitzer Ebb, Front 242, в ответ на вопросы о фашистской идеологии в их музыке или прямые обвинения ни разу не давали совершенно четко понять, что они осуждают нацизм. Может, они боятся потерять часть аудитории... не знаю. Но мы не устаем повторять при каждой возможности, что категорически отрицаем фашизм и распространение нацистской теории.

Не считаешь ли ты, что ситуация ухудшается с каждым годом? Мы все чаще и чаще сталкиваемся с проявлениями экстремизма.

Мы говорим о какой-то конкретной стране?

Нет, о мире в целом. Похоже, пренебрежительное отношение к элементарным нормам порядочности становится правилом хорошего тона.

Видите ли, я считал, что последнее десятиелетие века станет декадой объединения людей во многих сферах. Музыкальное сообщество 80-х было сильно разобщено из-за многих привнесенных элементов. Для каждого мало мальского направления находился свой ярлык: thrash metal, speed metal, grunge, punk, EBM, industrial, hip hop, то-сё, одно-другое, а для каждого ярлыка находилась своя записывающая фирма. Сейчас все эти направления стремятся к унификации. Мы в своей музыке используем смесь самых разных стилей, и для того, чтобы охарактеризовать её, я применяю термин собственного изобретения 'metal machine music'. Но вы вольны называть её 'рок', потому что это определенно рок-музыка, по крайней мере, такой она должна быть. На наши концерты собирается публика из числа поклонников gothic, metal, electronic и еще многих направленией. В глобальном смысле я имею ввиду объединение именно такого плана.

Правда, сейчас я вижу, что все далеко не так просто. Ярким примером являются события в Югославии. Не думаю, что становится хуже, но просто слишком многие считают, что могут указывать, что хорошо, а что плохо. Если раньше страны восточного блока были под пристальным присмотром коммунистов, то сейчас эти государства освободились от давления с Востока. Теперь там преобладают идеи сепаратизма. В Америке все наоборот. Почти все американцы имеют европейское, азиатское, какое-то еще происхождение. Люди ходят по улицам города, сталкиваясь, общаясь, работая вместе по причине необходимости. Это их объединяет.

Хотелось бы поговорить о людях, с которыми ты работал над Rings Of Steel. Ты также объединил музыкантов довольно разного толка, которые работали с Die Krupps в другие периоды. Как начинается такое сотрудничество?

Все началось, когда я решил сделать несколько ремиксов к популярной в Европе вещи To The Hilt. Она была настолько популярна, что разошлась большим тиражем на сингле и удостоилась неоднократных повторов в эфире MTV. Я с несколькими приятелями, среди которых были Julian Beeston (Nitzer Ebb), Jeff Walker (Carcass), Jim Martin (Faith No More), F.M. Einheit (Einstürzende Neubauten) решили посмотреть, что получится из объединения нескольких стилей. После этого разошлись слухи о том, что Die Krupps ищет разные группы для альбома ремиксов. Я до сих пор получаю предложения от музыкантов. Длагодаря длительному пребыванию в музыкальном бизнесе я обзавелся немалым количеством знакомств. В конечном счете было отобрано 25 заинтересованных групп. Решено было представить материал из Final Option и Metal Machine Music и выпустить полноформатный альбом The Final Remixes, который уже выдержал два переиздания в Европе. Я считаю, что он отлично иллюстрирует возможности музыки 90-х годов. Еще в 80-х было соершенно невозможно представить себе Einstürzende Neubauten, Sisters of Mercy, Biohazard и Carcass в одном издании.

Хочешь ли ты сказать, что все эти люди разделяют твои взгляды на сосуществование разных стилей музыки, нежизнеспособность фашистской теории, расовое равноправие?

Думаю, что большинство моих знакомых согласятся со мной.

Die Krupps вместе с Einstürzende Neubauten наблюдали развитие жанра с того периода, когда industrial изобиловал ударными до его теперешнего состояния. Что ты думаешь о состоянии этого напрвления? Насколько можно назвать логичным современное развитие industrial?

Мы начали в 1980 году. Einstürzende Neubauten и мы опубликовали первые записи практически одновременно. То, что мы делали, была очень экспериментальна, шумная индустриальная музыка, а то, что принято называть термином Industrial в наше время - это совершенно другое. Я бы, скорее, назвал это современным роком. Не считаю Ministry или Nine Inch Nails индустриальными группами в традиционном понимании этого направления. Это обычные структурированные песни... в общем, современный рок. То, чем мы занимались десяток лет назад, было эксперементирование со звуком с помощью предметов из окружающего быта. Чистый industrial noise. То, что играют сейчас, безусловно имеет индустриальные корни, но затрудняюсь с определением термина для ярлыка, знаете ли. В любом случае, современная разноплановая музыка мне больше по душе, чем однонаправленный плоский рок образца 80х годов. Музыка без электроники, сэмплинга, каких-то нойсовых элементов представляется мне устаревшей. Всегда ожидаешь услышать более объемные произведения, более эмоциональные, когда становится очевидным, что группа пытается найти новое звучание, что ли. Поэтому склонен думать, что industrial вырос в современный рок. Это преобразование полностью отражено в нашей собственной дискографии.

В новом альбоме, который мы закончили пару недель назад (имеется в виду The Odissеy Of Mind), мы вернулись к опыту использования ударного ряда со "стальными" сэмплами. Надеемся, это напомнит слушателям, каков Die Krupps был в свое время.

Когда планируется следующая поездка по Америке?

По неподтвержденным данным планируется поездка с Pigface в ноябре. По другой версии мы приедем где-то в марте-апреле после издания здесь нового альбома в начале года. Возможно, мы поедем по стране в совместном турне с Prong. Это было бы совсем неплохо, учитывая, что я их большой поклонник. Не исключено, что с нами будет Biohazard. Многое может случиться до поездки.

Следовательно, эта поездка с выступлениями в небольших клубах несколько не вашего калибра?

Знаете, мы никогда раньше не были здесь, поэтому поездку можно назвать разведывательной. Jerry Gerard, наш агент по продажам, предложил турне с поддержкой Young Gods. В Европе мы наверняка не согласились бы, но с другой стороны, на собственные деньги никогда бы не выехали в Штаты. Решено было согласиться на поддержку, а заодно проверить рынок. Публика отзывалась очень хорошо, и нам неоднократно говорили, что мы достойны лучшей сцены. Похоже, мы имеем все шансы вернуться.

Что вы пытаетесь донести до слушателя свей музыкой?

В основном мы рассказываем о негативных явлениях: есть анитивоенные песни, антифашистсткие. большинство из них про разного рода угрозу для общества. В новом альбоме, названном Odyssey of the Mind, рассказывается о влиянии всего отрицательного на психику. Интересно, что в этот раз лирика будет более иносказательная, в отличие от Rings Of Steel, где тексты песен довольно откровенны. Основная мысль всех песен - предостеречь от опасности распространения агрессии. Так, например, Germaniac рассказывает о том, что могло произойти после падения Берлинской Стены. Мы опасались волны фашистского террора, характерного для силовых структур стран восточного блока. Мы тогда получили много писем с благодарностью за то, что обратили внимание на эту проблему. Песня даже имела положительный отклик в Израиле и Турции. В такие моменты начинаешь ощущать себя гражданином мира, и понимаешь, насколько ничтожны так называемые "идеи возрождения нации". Это основная мысль, которую мы проносим через наше творчество.

Не считаешь ли ты, что перед артистом стоит задача сделать мир лучше? Должны ли большинство музыкантов следовать этому принципу, учитывая, что они представляют голос народа в какой-то степени?

Скажу только, что люди, которые действительно имеют возможность изменить ход событий к лучшему, не делают этого. Все эти музыканты, которые продают свои альбомы миллионными тиражами, могут влиять на ситуацию, но не хотят. Остается только грустить на этот счет. Не хочу говорить штампами, но каждый может сделать свой вклад, а объединенные усилия будут только более эффективны. Выступая перед публикой, мы используем свой шанс поделиться с людьми своей точкой зрения на события.

Ты не следил за акцией Pearl Jam против Ticketmaster?

Что такое Ticketmaster?

Это большая организация по продажам билетов на концертные шоу. Pearl Jam обвинили Ticketmaster в монопольном завышении цен на билеты, и организовали собственную серию концертов с номинальными ценами на билеты. В результате вход на шоу стоил не $25, как обычно, а примерно $12.

Отлично.

Мне такой опыт представляется именно положительным примером того, что могут изменить музыканты в наше время. Возможно, они начинают понимать долю своей ответственности перед общественностью.

Это хороший пример. У нас в Германии нет организации, подобной Ticketmaster, но мы боримся с высокими ценами на шоу, просто игнорируя неоправданно дорогие выступления. Я слышал, что тут некоторые люди платят по 100-150 баксов за выступление Rolling Stones. Это просто смешно!

Что же заставляет тебя двигаться вперед год за годом?

Не могу сказать. Сложно объяснить. Я впитываю то, что происходит вокруг, все, что меня раздражает. Пока мир несовершенен, я буду работать.

Такая позиция достойна уважения. Я наблюдал немало групп, успешно начинающих свою карьеру, движимых резонным желанием заработать, но не в состоянии поддерживать работоспособность.

Видите ли, если бы нами двигали денежные интересы, то наши альбомы не выходили бы под маркой независимого издательства Rough Trade, которое в Европе имеет хорошую репутацию. Здесь мы выходим на Cleopatra Records. Мы неоднократно получали предложения на запись альбомов от лидирующих компаний, но для нас главное - это оставаться вместе с фирмой, которая понимает группу и растет вместе с ней. Когда был подписан контракт с Rough Trade в 90м году, мы находились на положении начинающих, как сейчас в Америке. Теперь мы продаем больше альбомов, чем любая другая группа на Rough Trade, и таким образом помогаем фирме.

по материалам Sonic Boom. 1995